Mardi 1 juillet 2008
Comme souvent, le bistro est une source inépuisable de renseignements.

Wikipédia au départ se veut une encyclopédie. J'ai déjà donné ce que disent le TLFi (Trésor de la langue française informatisé) et d'autres dictionnaires de ce qu'est une encyclopédie. Une célèbre maxime scientifique dit que la différence entre la théorie et la pratique, c'est qu'en théorie, c'est la même chose, mais qu'en pratique, non.

Et bien pour Wikipédia, c'est pareil. On s'éloigne de plus en plus de l'encyclopédie (qui est censée regrouper le savoir quel qu'il soit) pour se transformer en énorme agglomérat de faits plus ou moins importants et surtout de moins en moins encyclopédiques.

Quel rapport avec le bistro? Simple ! Hégésippe Cormier nous fait part sur le bistro du 1er juillet 2008 de son étonnemment de voir un article sur un sujet aussi encyclopédique qu'une émission de télé-réalité actuellement diffusée (ou pour être plus exact, sur une saison de cette émission). Et pour qui se souvient un peu de ce qu'est une encyclopédie, on ne peut qu'être d'accord avec lui.

Et comme souvent sur le bistro, cela part immédiatement en vrille, entre ceux qui disent, comme Kropotkine_113 : si tu n'aimes pas, tu ne regardes pas, ceux qui comme Tieum512 (apôtre de la conservation de tout ce qui n'est pas encyclopédique) disent que si, c'est encyclopédique, vu qu'il en a entendu parler à la télé, et ceux qui tentent de se tenir à l'idée d'encyclopédie, tel Thierry Lucas qui montre le principal problème de ces articles : le manque de recul et de sources sérieuses (je parlais de ce différentiel de conception il y a un certain temps). Sans parler de l'intervention brillante de Daniel*D1, expliquant que si on n'aime pas l'émission, il suffit de zapper. Certes, mais quel est le rapport avec Wikipédia ?

On touche ici un des points centraux de Wikipédia : comment s'assurer que ce qui sert de sources pour écrire un article (comme l'exigent les principes fondateurs de Wikipédia, les fameuses règles) est réellement une sources fiable. Ou, autrement dit, comment faire pour éviter que tout ce qui passe à la télévision ou qui est mentionné brièvement dans les journaux ne se transforme immédiatement en fiche qui ne sera qu'une copie de la source utilisée2 ?

Tant que Wikipédia n'aura pas trouvé un moyen de traiter correctement l'actualité et de décider si certains faits relevant d'actualité méritent vraiment un article, elle continuera de creuser. Et en écrivant cela, j'ai l'impression de prendre partie ...

1. J'évoquais l'attitude de ce contributeur il y a peu, sans le citer nom.
2. Je ne suis pas tout à fait d'accord avec un autre wikipédien sur ce sujet. Qu'importe, il faut de tout pour faire un monde, c'est vrai.

par Pierrot le Chroniqueur publié dans : On s'amuse sur Wikipédia communauté : Media - Actualité générale
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Mercredi 25 juin 2008
Il s'avère qu'il semble très difficie de créer une page d'accueil pour un site internet (oui, bon, Wikipédia est aussi un site internet, et non une personne1) sur laquelle arrive quelques milliers d'internautes par jour.

Après diverses versions, ajouts, retraits, corrections, options des cadres, présentation (le tout, avec le cortège de crises qui vont avec), la page d'accueil est devenue ceci, que je "décris" ci-après : un petit encadré pour parcourir les dessous2 de Wikipédia (catégories, articles au hasard, etc.), un petit encadré sur les aides des nouveaux sur l'encyclopédie et les règles élémentaires3 (principes fondateurs, etc.), un gros encadré sur les portails thématiques4, un encadré de taille moyenne sur l'article du jour (en général un article de qualité ou bon article), et plus bizarrement à mon avis5, un encadré de taille moyenne sur une photo du jour, un encadré de taille moyenne sur les actualités, et un encadré intitulé "le saviez-vous ?".

C'est surtout de ces trois derniers encadrés dont je vais parler. Enfin un peu.

Je me suis toujours posé la question de l'intérêt de l'encadré sur la photo du jour, et pour plusieurs raisons. Premièrement, l'idée de photo du jour serait plus pertinente sur le projet Commons, qui regroupe autant que faire se peut la documentation audio-visuelle destinée à illustrer les autres projets Wikimedia. D'ailleurs, elle y est présente. Deuxièmement, je pense qu'un document brut, quelle que puisse être sa qualité visuelle (et il y en a réellement de superbes) ou sa pertinence réelle (comme le serait une reproduction de la Pierre de Rosette), n'est pas en soit le but d'une encyclopédie, donc porter sur le devant une "simple" illustration me semble un peu hors-sujet.

L'encadré sur les actualités me semble également hors-sujet, pour des raisons similaires à l'image du jour. Premièrement, il me semble que c'est le rôle d'un autre projet, Wikinews6, d'ailleurs cité via un lien hypertexte. Deuxièmement, il existe un gros souci sur le choix même de tel ou tel fait présenté, au détriment de la réalité de la chose (le fait est-il avéré ? Pas forcément. Et si il l'est, la formulation rend-elle compte des faits réels ?). C'est d'ailleurs le souci numéro un, à mon avis aussi, du projet Wikinews, bien que ce dernier puisse se permettre de fonctionner au rectificatif, si il y a lieu. Je pense que je reviendrai sur ce que j'appelle la "bataille de l'actualité sur Wikipédia" ultérieurement.

Venons-en maintenant à la dernière rubrique que j'ai évoquée. Pour cela, j'ai regardé le "le saviez -vous" d'hier (mais il  est presque identique à celui d'aujourd'hui). On y trouve :
  • une note sur un personnage d'un jeu video Metroid sorti en 1986, dont l'article est long de deux paragraphes + un lien vers l'article Femme (au cas où on ne sache pas ce que c'est).
  • une note intéressante vers une place parisienne avec un article lié plus développé : Denfert-Rochereau (certes un boulot s'impose mais comparé aux autres articles, il s'agit du plus développé).
  • une note sur l'histoire d'une des plus grandes catastrophes maritimes de l'histoire dont malheureusement l'article ne contient que trois paragraphes. D'ailleurs on ne sait pas si c'est la plus grande car il s'agit "problablement [de] la plus grande catastrophe naturelle en temps de paix." selon la phrase accolée..
  • Enfin une note sur le réflexe photo-sternutatoire dont l'article contient trois paragraphes et dont le pourcentage donné de personnes affectés est transmis sans possibilité de vérifer cela de manière directe, mais seulement en parcourant la liste des références en bas de l'article qui contient plusieurs livres. Et encore on n'est même pas sûr d'y trouver l'info et de la recouper.
Quel est le but de cet encadré ? Éveiller sans doute la curiosité des lecteurs. Malheureusement, une fois sur l'article dédié, on peut réellement se demander si l'intérêt ne disparaît pas d'un coup. La série des "le saviez-vous ?" est en général une liste de faits insolites concernant tel ou tel sujet abordé sur Wikipédia, malheureusement les articles associés manquent souvent de consistance.

1. Oui, car Wikipédia est responsable de tous les maux de la Terre. Voire même d'au-delà.
2. Pas les mêmes que chez moi.
3. Celles qui ne sont jamais appliquées. On en parle ici
.
4. Ou plutôt sur quelques portails (il faut reconnaitre que tous ne sont pas égaux en qualité).
5. Le mien. A moi. Je comprends bien que l'on ne soit pas du même. Je ne suis pas Alithia, quand même ! Ou, pour être neutre, quelques wikipédien(ne)s connu(e)s. Ou pas. D'ailleurs je suis peut-être en train de bluffer. Ou pas.
6. Au coeur de grosses batailles ... sur Wikipédia.
par Pierrot le Chroniqueur publié dans : On s'amuse sur Wikipédia communauté : Media - Actualité générale
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Samedi 14 juin 2008
Comme je le disais dans un autre billet, j'aime assez l'image du jour et de son commentaire qui va avec.

Sauf que dans le bistro du 12 juin, un sérieux dérapage a eu lieu.

Un contributeur (Confucius17) a décidé qu'il serait marrant de prendre une citation de Pierre Desproges parlant des femmes et des épagneuls bretons et de la mettre en commentaire d'une vraie image d´epagneul breton.

Cette blague avait été préparée de longue date, vu que Confucius17 avait crée la page deux jours avant. Sam trouvant avec raison que c'était vraiment une blague de niveau zéro change l'image (un jour et demi après) et le commentaire pour quelque chose de tout à fait neutre.

Le jour dit (le 12, donc), un autre utilisateur (Chatsam) se plaint que la bonne blague bien grasse et bien sexiste a disparu. Confucius17, très sur de lui, tel un adolescent perturbé par ses hormones, fier comme Artaban assume pleinement sa cuistrerie et son manque total d'élégance et trouve regrettable l'action de Sam. Rajoutons au pathétique de la chose que Confucius17 se permet cet écart vexatoire car, dit-il, il est par ailleurs militant anti-raciste. Comme si cela constituait une circonstance atténuante.

Évidemment, la discussion part en vrille aussi sec.

Desproges le disait très justement (puisque l'on parle de lui) que l'on peut rire de tout, mais pas avec n'importe qui. Et le Bistro est un endroit ou il vaut mieux éviter de rire de tout, puisqu'on ne sait pas par qui on est entouré. En l'occurence, dans ce cas, c'était plutôt mal. Confucius17 qui ne s'est même pas rendu compte de la grossièreté de ses propos, même après que plusieurs contributeurs (dont des contributeurs de sexe féminin) lui ont fait remarquer qu'il était un vrai crétin. Tout à sa certitude d'avoir été drôle, mais incompris, il persiste et signe.

Et sa signature a fini par décider une contributrice (Lilyu, celle qui fait entre autre des dessins si amusants) à  partir. Et on ne saurait lui jeter la pierre.

P.S. : le titre est une citation de Michèle Alliot-Marie, citée par une certaine spécialiste du Jansénisme (d'ailleurs, elle mérite un 0/20 pour ses réponses à ça, car n'ayant pas vraiment respecté la consigne, et ce n'est pas bien). J'aurai pu mettre autre chose, tiré de ça, mais ça aurait trop rappelé un billet précédent, qui ne semble pas faire une unanimité franche.
par Pierrot le Chroniqueur publié dans : On s'amuse sur Wikipédia communauté : Autour de Wikipédia
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Mardi 10 juin 2008
J'ai failli rater ça sur le bistro d'hier (celui du 9 juin).
Une contributrice anonyme proposait d'insérer un nouveau mot qu'elle pensait avoir inventé et qui serait la réunion de écologie et d'économique (non, je ne vous dirai pas ce que je pense de ce concept hautement encyclopédique), pour en faire la pub, en ces temps ou l'écologie est à la mode.

Un contributeur répond qu'a priori, ce n'est pas le rôle de WP que de proposer des concepts aussi étranges. Ce en quoi il n'a pas tort.

Manque de bol pour lui, l'article existe déjà ... Vivement qu'une page à supprimer soit proposée sur le cas, qu'on puisse voir une belle bataille rangée comme les wikipédiens en ont le secret, et cet article conservé au grand détriment de Wikipédia.

On pourrait m'accuser de faire du mauvais esprit. Ce n'est pas le cas. Je vous en propose une (petite) sélection :
  • Province de Salerne : ou un petit problème de neutralité, et de rédaction.
  • Integra : ouais, disons que bof, si c'est vraiment admissible : aucune source autre que presse.
  • Wild Hogs de Monfort-sur-Meu : club ultra-confidentiel d'un sport confidentiel en France. Je vous laisse tirer les conclusions ...
  • Nikon Coolpix P5000 : comment ça, Wikipédia est une encyclopédie ? Parce que là, on reste vraiment dans la fiche technique ...

  • Groupe ESC Troyes : parait-il que c'est une entreprise. Pourquoi pas. Mais c'est aussi et surtout un établissement d'enseignement supérieur, non ?

J'arrête là.

Comme quoi, on trouve vraiment n'importe quoi sur Wikipédia, ce qui n'arrange pas son image envers le grand public.

par Pierrot le Chroniqueur publié dans : On s'amuse sur Wikipédia communauté : Autour de Wikipédia
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Dimanche 8 juin 2008
Pour l'ambiance qui convient, mettre ceci1. En fait, je souhaitais aborder brièvement un point abordé hier sur le Bulletin des administrateurs, bien que le problème y soit très correctement décrit dès le début. Je vais quand même m'y essayer.

Il s'agit du cas très particulier d'un utilisateur dont les contributions sont très particulières aussi. Ce contributeur (allez voir de qui il s'agit sur le BA) a pour manie de procéder à des modifications en nombre important (en fait, en nombre très important) dont l'utilité est douteuse, voir absente, depuis un certain temps (depuis son inscription). Il ne demande absolument rien à personne, et ne tient aucun compte des objections et réclamations des autres participants. Un comportement que j'ai pu voir qualifié d'autiste, par ailleurs2. Précisons que c'est une des variantes de cette attitude sur l'encyclopédie en ligne. Il y en a quelques autres, toutes aussi (ou plus) nuisibles3.

Cependant, les modifications effectuées par ce contributeur ne rentrent pas dans le cadre du cosmétique. Elles touchent à la structure même de navigation de l'encyclopédie : création de pages d'homonymie(s), création de catégories et re-catégorisations, création de pages tout court (en particulier sur les sigles, qui sont savoureuses), le tout selon des critères personnels. Alors, que fait la communauté wikipédienne depuis le temps (un peu moins de deux ans) ? Pas grand chose, pour la bonne raison que l'on se situe dans une zone grise : individuellement, ce n'est pas franchement mauvais, mais globalement ? Sans parler du précédent ADM, évoqué par je ne sais qui, et qui a valu quelques ennuis à ce dernier.

Donc pour l'instant, les dernières interventions semblent aller vers une soumission du problème au Comité d'arbitrage, pour proposer un bannissement éventuel. Pour ma part, je suis un poil sceptique sur cette voie, d'autant plus que la grogne est largement avérée. Les administrateurs pourraient décider d'un blocage communautaire, ce qui éviterait de perdre encore deux mois en préparation, riposte, témoignages et palabres diverses. Puis un mois en attente de verdict. Ou plus.

1. Je ne vais pas le faire tous les jours, ou plutôt à chaque billet. Je ne suis pas DJ Pierrot.
2. Oui, d'accord, sur IRC.
3. On y reviendra, sûrement.

par Pierrot le Chroniqueur publié dans : On s'amuse sur Wikipédia communauté : Autour de Wikipédia
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Et si ...

J'ai eu un rêve. Un rêve dans lequel je pouvais naviguer sur la toile et voir tout l'information et le savoir accessible d'un seul clic de souris. Et là est arrivée Wikipédia ! Que de joie, que de bouleversements dans ce monde virtuel, un peu de bonheur entre deux sites cochons (oui, internet est d'abord et avant tout un immense magazine porno) ! Frétillant comme un gardon, je me suis hâté de m'inscrire, voulant moi aussi apporter ma pierre à cet édifice à la Connaissance, à cette Ode au Savoir. Las : sont arrivés les Wikipédiens ...

Ce modeste espace servira donc à encenser leurs initiatives pertinentes et les avancés produites, et, comme il faut le remplir, aussi et surtout à "révéler" si besoin en était les mesquineries, les petites fautes de goût, ou les immenses manquements à la Vérité. Car oui, il faut le savoir, les Wikipédiens prétendent à la Vérité. La Vérité Neutre. Comme un grand verre d'eau tiède. Ou un poème sur le centrisme.

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