Les dessous de Wikipédia

Mardi 1 septembre 2009
Parfois, je vois la célèbre encyclopédie en ligne comme un avatar de l'univers créé par Gregory Widen, Peter Bellwood et Larry Ferguson. Vous ne voyez pas ? Highlander, bien sûr ! Résumons l'histoire de ce qui fut un film qui n'aurait jamais dû avoir de suite. Dans un monde qui ressemble fort au notre (en fait, c'est le même), une poignée d'Immortels (sauf quand on prend le soin de les décapiter, ce qui au passage est emprunté au mythe du vampire, mais passons) se disputent une récompense ultime quelconque en se trucidant joyeusement à coups d'épées ou autres outils tranchants. Bien sûr, la bataille s'avère manichéenne au possible, et à la fin le gentil gagne.
Forcément, c'est un film hollywoodien.

Métempsycose et autres
/ No man can be my equal !
Tout ça pour dire que je regrette deux choses, ces derniers jours (en fait plus, mais on ne va pas chipoter). Premièrement la résurgence - encore une fois - du débat inclusionnisme/suppressionisme sur le Bulletin des administrateurs, et en plusieurs exemplaires, qui plus est. Il est vrai que cette fois-ci, ce n'est pas un débat de fond mais plutôt une tentative d'incarnation du problème en la personne d'un contributeur, de tendance suppressioniste. C'est une bonne tactique, ça, l'incarnation, pour enflammer le débat. Mais attention. Ici nous avons vraiment le passage d'un objet (le débat) au contributeur (Patrick Rogel, pour ne pas le nommer). Un peu comme une nouvelle Marianne ... Je sais. J'exagère beaucoup. L'avantage de la tactique, c'est que si elle marche, ça peut faire peur aux autres. Le désavantage de la tactique, c'est qu'elle se voit un peu trop. Et moi de regretter de ne pas mettre la main à ce fameux livre de tactiques wikipédiennes (devant qui Sun Tzu, Miyamoto Musashi et  Carl von Clausewitz réunis passeront pour de joyeux amateurs) que je me proposais d'écrire il y a maintenant une éternité en temps internet (oui, plus d'une semaine). Et donc, pour revenir au probème évoqué, la tactique s'est vue. Comme le nez au milieu de la figure de Hercule Savinien Cyrano de Bergerac. Lui-même. Et pour rajouter un peu de pédanterie au passage.
Quoiqu'il en soit, la tentative de décapitation échoue, et il en reste plus d'un.

Un petit tour et puis s'en revient
/ I have no rival !
Quitte à verser dans l'avatar et la thématique de l'immortalité, il est impensable - cette semaine - de ne pas évoquer le cas de Monsieur Jean (oui, je ne connais pas son identité réelle, n'ai aucune envie de la connaître et m'en soucie guère), bien plus connu sous les noms successifs de Phil Free, SalomonCeb, Giovanni-P, et John V Egan. Et accessoirement aussi de Philip Do et peut-être d'autres noms encore. Le cas est intéressant, quand on y pense. Cette personne utilise la possibilité de créer des comptes facilement afin d'opérer, par cycles d'un an environ, une mue vers une nouvelle identité. Un peu comme ces reptiles abandonnant leurs peaux pour pouvoir grandir (pas de sous-entendu désobligeant, précisons-le). Sauf que s'il s'agit bien de nouvelles peaux (ou incarnations), il n'y a pas de croissance derrière, juste une tentative de faire oublier son précédent compte, ce qui est un échec à chaque fois tellement sa "personnalité" transparait dans ses nouvelles identités. Et là, je me demande à quoi ça sert. Vraiment. Pas vraiment de faux-nez (en tout cas, pas de simultanéité continuelle), mais pas vraiment de ligne claire. Sauf à vouloir donner l'impression du nombre. Ce qui est une autre tactique, soit dit en passant. Mais pas vraiment efficace dans une perspective Highlander : l'ouverture à l'"ennemi" est un peu trop importante.

Et puis quoi encore ?

Plein de choses, futiles ou pas sur Wikipédia. Et une question qui commence à me faire frémir : deviendrais-je trop cryptique ?
Par Pierrot le Chroniqueur
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Dimanche 23 août 2009
On ne peut décidément pas dire que le système des pages à supprimer (ou PàS) soit une franche réussite sur Wikipédia. Rappelons rapidement ce que sont ces fameuses PàS (c'est nécessaire : une personne non-wikipédienne m'a fait remarquer que j'étais un peu cryptique sur certaines notions, même si j'essaie de les exposer ici). Les PàS constituent la manifestation concrète du système qui devrait - s'il était efficace - servir de filtres aux entrées créées dans Wikipédia. Attention, pas à toutes, mais aux entrées qui se situent dans la "zone grise", c'est-à-dire dont l'admissibilité n'est pas évidente a priori (entre la suppression immédiate de la page et le sujet admissible d'office). Et puis comme on en parle beaucoup ces jours-ci (dedans et hors de Wikipédia, comme j'ai pu le constater), j'ai envie d'y revenir un peu.

Le fonctionnement des PàS pointe plusieurs choses :
  • la notion d'admissibilité par défaut qui est la "règle" - ou plutôt une coutume imposée - est une ânerie (disons-le carrément). En effet, si le consensus n'est pas à la suppression (c'est déjà une pratique surprenante, le consensus pour réguler un contenu), la pratique est à la conservation. Et le consensus a bon dos, pour conserver en dépit du bon sens. J'en ai déjà parlé à plusieurs reprises quand j'ai abordé le thème de la hiérarchisation des connaissances (dernière affaire caractéristique importante en date, la "saga" wikipédienne Michael Jackson), ainsi que celui des sources. Les exemples de conservations (les plus nombreux, en raison du système) idiotes ne manquent pas. Rassurez-vous, il y a certainement des suppressions aussi injustifiées.
  • la parole est donnée à tous. Et à voix égales. Autrement dit, le tri des avis par pertinence n'est pas mis en pratique, puisque ce serait un moyen sans pareil d'aliénation. Et ceci laisse la porte ouverte aux plus beaux dérapages. Il est en effet extrêmement surprenant de voir une page comme celle dont on parle dans le Bulletin des administrateurs, autrement dit, sur l'existence d'une page Émergence de la Chine comme superpuissance qui constitue - au vu de la pauvreté des sources (6 !) et de l'inanité de son contenu (on se demande en quoi, par exemple, la tenue d'une exposition universelle à Shangaï est une preuve de la qualité de superpuissance : Lisbonne en était le lieu en 1998).
  • bien sûr, les contournements de recommandations (et règles véritables) y sont nombreux. Les meilleurs candidates pour ça sont les PàS sur les hommes politiques. Un véritable régal pour un observateur comme moi.
  • les "clôtures" (moi je préfère le terme de fermeture) sont très souvent de la course à l'imposition de décision. A lier avec le second point. Oh, il peut y avoir de la véritable bonne foi. Mais je suis de plus en plus dubitatif sur le fait.
Ce qui, entre nous cher lectorat, me désole un peu. Oh, je ne vais pas verser dans la thèse du "Regardez, Wikipédia n'a pas de Comité d'édition donc son contenu est complètement nul". Je laisse ça à d'autres, qui sont bien placés pour montrer à quel point ils se trompent (dans tous les sens). Par contre, je suis très circonspect quand aux attitudes d'évitement et de comptage.
De comptage, car nous savons vous et moi (et là, je fais un clin d'oeil appuyé pour renforcer la complicité qui s'établit entre nous), que le "consensus" (et là, je tousse) s'établit par décompte. Procédé étrange pour juger de la pertinence d'une notion, disons-le, et de son adéquation à un cadre donné. Et d'évitement, parce que je trouve quand même assez fort qu'on puisse ne pas discuter un minimum justement de cette adéquation, au profit de guéguerres stériles (et qui bien sûr, occultent le fond de l'affaire).

Le pire, dans tout ça, c'est qu'il est quasiment impossible de réformer le système pour aller vers quelque chose d'efficace pour Wikipédia (et non pour le confort de ses contributeurs). Que cela soit au niveau de la procédure proprement dite ou des éclaircissements des principes fondateurs appelés - à tort - critères d'admissibilité. Comment en effet prendre au sérieux des recommandations (et non des règles en dur) quand les PàS constituent souvent le meilleur moyen de les outrepasser ?

... Et là, je me rends compte que ce billet est un peu pessimiste.
Par Pierrot le Chroniqueur
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Mercredi 12 août 2009
J'avais déja parlé de l'effet de la mort de Michael Jacskon sur la production d'articles (oui, bon j'enjolive un peu, mais l'idée est la, non?). Comme une histoire sur Wikipédia ne se finit jamais complètement, j'ai vu sur le Bulletin des admins du jour que deux décisions communautaires successives ont été remises en cause à la manière habituelle sur Wikipédia, c'est à dire à la hussarde.

(Rappel du début de la nouvelle histoire) Bokken note qu'une demande de restauration d'une page déjà supprimée deux fois a été faite, et pose ingénuement la question de savoir, je cite, si ce ne serait pas la du foutage de gueule. Maurilbert, Guil2027 et iluvalar confirment son point de vue. MaisTieum512 apporte une argumentation, que je me permets de qualifier d'un peu tordue, pour tenter de prouver que même si la majorité des avis était pour une disparition du contenu tel qu'il était présenté sur la page décrivant les funérailles de Michael Jackson (c'est ainsi que je décompte les avis supprimer et fusionner), en fait, ce n'est pas le cas, et qu'il faut garder la page. Meodudlye, dont on connait le penchant suppressioniste assumé, blanchit brutalement la page, et se fait reverter dans les 3h (il est quand même près de minuit au moment des faits. Certains perdent le sommeil à cause de cette histoire! ) par PyB, qui laisse ensuite un mot allant plutot dans le sens de l'avis de Tieum512.

La discussion se poursuit pour finalement arriver à une suppression pure et simple de la page par  Moez, qui revient sur son geste et crée finalement une redirection vers l'article principal. C'est probablement la solution la plus sage, comme le fait remarquer Alphos qui cite François Mitterrand, Georges Pompidou et Marilyn Monroe qui n'ont pas  d'articles dédiés à leurs morts et funérailles, mais juste une section sur la page qui leur est consacrée.

Finalement, cette histoire me fait penser à un arbitrage en cours concernant un des bureaucrates (Clem23 en l'occurence) à qui est reproché d'avoir été très créatif suite à une élection d'administrateur au résultat serré.

Comment ne pas être trop créatif, puisque visiblement, quelle que soit la solution choisie, il se trouvera toujours quelqu'un pour vous le reprocher?
Je n'ai pas vraiment de réponse, mais la solution se trouve probablement en choisissant une voie médiane (ou moyenne, je ne sais jamais trop la différence entre les deux termes).
Par Pierrot le Chroniqueur
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Jeudi 18 juin 2009
Comme plus personne (ou presque) ne l'ignore à l'heure actuelle, l'entreprise (au sens de projet) Wikipedia représente une immense accumulation d'octets, allant du plus intéressant (le fameux triangle caricatural autoroute A11-supersoluce-Monument aux morts de Ribes) au plus futile (le fameux triangle caricatural : porno-foot-pokémon). Evidemment, tout cela est très relatif. Mais quoi qu'il en soit, et  même si on se restreint aux sujets qui sont indubitablement encyclopédiques (voir à ce propos ma série de billets sur les sources), la tâche à accomplir reste immense. Et semble un éternel recommencement, tel Sisyphe et son rocher.Pas étonnant que notre ami Poulpy se sente parfois découragé (il faut parfois lire twitter pour le savoir). Et d'autres avec lui.

Evitons ici de parler de la sempiternelle bataille entre inclusionnistes et suppressionistes, et concentrons-nous plutôt sur un exemple lambda. Enfin lambda, c'est presque un hommage : je veux parler rapidement de Paul Erdős (que je ne connaissais pas avant de faire quelques recherches au hasard). Ce mathématicien hongrois fut, selon sa notice, très prolifique scientifiquement. Très bien. D'ailleurs, la page cite cinq articles de Wikipédia liés aux mathématiques. Jusque là, ça va. Sauf que la moitié de la page est dédiée à l'anecdotique. J'imagine que pour un sujet de biographie, se voir (presque) réduire à l'anecdotique est un peu embêtant. Mais si on en revient au sujet du billet, que reste-t-il à faire ? Voilà quelques suggestions :
  1. Traduire l'article de la version anglophone, plus complet / moins superficiel.
  2. Se trouver un historien des sciences ou un mathématicien pouvant comprendre la portée des travaux d'Erdős et leur influence pour mettre tout ça en forme. Avec, bien entendu, les sources adéquates.
  3. Faire la publicité de l'article en question, pour que les mesures supplémentaires de "mises aux normes" (wikification), corrections orthographiques et autres soient mises en oeuvre.
  4. Eventuellement, tenter d'obtenir un label. Ce n'est pas obligatoire, mais ça fait bien.
Et après ?
  1. Surveiller l'article.
  2. Trouver un historien des sciences ou un mathématicien ...
  3. Faire de la publicité ...
  4. Recommencer au 1. Et avec le sourire si possible.
Tout ça, bien sûr, en évitant toute contreverse de neutralité (mais c'est plus facile avec un mathématicien qu'avec un politicien, par exemple), les idioties (le sujet reste pointu), et toutes les dérives que l'on peut observer - en dépit des bonnes volontés - en temps usuel sur une structure comme Wikipédia. Et ce raisonnement / cette observation est généralisable à l'ensemble des articles de Wikipédia.

Ce qui prouve l'amplitude de la tâche.
Par Pierrot le Chroniqueur
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Mardi 5 mai 2009
Pierrot m'a gentiment invité à intervenir sur son blog et à y poster un billet. Je vais donc jouer le jeu à écrire un petit quelque chose. A vrai dire les blogs ce n'est pas forcément mon truc. De temps en temps je lis des billets par ci par là, mais je ne suis pas un gros consomateur de cet outil. Acteur, je le suis encore moins. Il y a un an j'ai créé un blog, j'ai du y déposer deux billets. Je n'ai jamais trouvé l'envie ou la motivation pour m'épancher longuement avec ce support. Ca viendra peut-être, auquel je réveillerai mon blog.
 
On parle de quoi sur un blog ? On dit ce qu'on pense de tel ou tel truc, de telle ou telle personne. Comme l'a gentiment fait remarquer Pierrot, je ne me cache pas pour dire ce que je pense sur Wikipédia, ce qui m'a valu ce surnom de Gattuso. Pierrot, à ce sujet sache que j'ai beaucoup ri et que finalement j'aime bien ça. Alors de quel sujet discuter ? Qu'est-ce qui m'occupe sur Wikipédia, ces temps-ci ? Il y a finalement un sujet qui revient de façon récurrente, ces temps-ci, dans mes participations à Wikipédia : les sources.
 
J'ai commencé à contribuer il y a environ quatre ans. J'étais jeune sur le projet, j'écrivais sur des sujets qui me paraissaient tout simple. A l'époque il était beaucoup plus aisé de trouver des sujets généraux, de base, où tout était à écrire. J'ai par exemple créé l'article sur les chantiers navals de Saint-Nazaire. Assez simplement j'ai écris des trucs me paraissant évidents, version initiale. Il y a des banalités qui n'ont pas besoin de sources, et puis quelques détails plus précis. Petit à petit dans ces articles, j'ai commencé à insérer des choses de moins en moins triviales, en délaissant l'apport de sources. Alors finalement j'ai écris beaucoup d'articles sans apporter de sources, néanmoins avec le maximum d'honnêteté intélectuelle. Aujourd'hui je me fais souvent ce reproche du manque de rigueur, des premières contributions.
 
Je ne sais pas si j'ai eu un déclic quant aux sources. Je me souciens d'une discussion avec le Korrigan me demandant très gentiment de faire attention sur ce point. Par la suite, j'ai fait pas mal de maintenance ; modifications récentes, articles sans catégories, tri des catégories bordéliques. On tombe sur des articles de niveau très diférent ; de très beaux articles bien sourcés, d'autres absolument sans sources. C'est finalement la lecture de ces articles et leurs comparaisons qui a dû petit à petit changer ma façon de faire et ma façon de penser. J'ai aussi le sentiment que durant ces années (2006-2007 je crois), il y a eu un virage certain de la communauté dans ce sens. Ainsi, maintenant quand je rédige j'essaye le plus souvent de sourcer correctement ce qui doit l'être.
 
Qu'est ce qui doit être sourcé et qu'est ce qui peut ne pas l'être ? C'est une grande question, au centre de nombreux débats. Les propositions de labélisations articles de qualités ou bons articles sont finalement de bons postes d'observations pour voir où nous en sommes. Je prend l'exemple de l'article sur le cinéma, bel article qui apprend des choses à son lecteur. Cependant, le nombre de références et la pertinence de certaines me laissent dubitatif. De nombreuses références se justifient pour sourcer les propos de l'article, mais d'autres moins. Dans la partie sur ''Musique et cinéma'', on source le fait que le cinéma Bollywood comporte des scènes chantées et dansées. Ce sourçage m'apparait quelque peu inutile. Fin du même paragraphe on dit ''La musique occupe ici une place très importante, en dehors de l’image, elle l’avoisine, la complète.'' Mouaih, là cela révèle clairement d'une analyse, surement juste, mais qu'il faudrait attribuer. Ce que je veux dire c'est que finalement on discerne peu sur la pertinence d'une source. On réussit à sourcer quelque chose de trivial tout en délaissant l'attribution de l'analyse faite en fin de paragraphe. J'ai pris cet exemple du cinéma, mais on le trouve bien ailleurs.
 
Alors après ce tournant fait lentement depuis les premières années quant aux sources des articles, le prochain portera peut-être sur la pertinence des sources. Mais là je pense qu'on se dirige vers un domaine très sensible sur Wikipédia, celui de l'expertise. En effet qui peut-être mieux placé qu'un expert dans son domaine pour juger si une source est de qualité dans ce domaine précis, ou bien pour juger ce qu'il est nécéssaire de sourcer ou ce qui ne l'est pas. Les propositions de labélisations voient de plus en plus d'articles pointus être jugés par des lecteurs, en majorité ces lecteurs jugent finalement plus sur la forme des sources que sur le fond. Ils n'ont pour la plupart pas d'expertise dans ce domaine. Je ne fais pas une critique des labélisations, ce sont de bons outils de travail pour améliorer des articles ayant déjà atteint un bons niveaux. J'y donne un avis de temps en temps, je le fais sur des articles dans lesquels je pense avoir une certaine connaissance permettant d'apporter un plus à la critique constructive de l'article. De même je n'interviens pas sur des labélisations d'articles relatifs à la littérature par exemple. Je n'estime avoir aucune compétences dans ce domaine, mon avis ne pourra dons se borner qu'à dire ''Ouaih, c'est joli.''
 
Ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit. Je ne soutiens pas fermement la mise en place de quelconque expertise sur Wikipédia. Je faisait seulement une lecture selon mon jugement personel. On verra bien comment tout cela va évoluer dans le futur.
 
Voilà pour mon premier essai de blogeur. J'attends vos questions ou vos remarques.
Par Ludo29
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Et si ...

J'ai eu un rêve. Un rêve dans lequel je pouvais naviguer sur la toile et voir tout l'information et le savoir accessible d'un seul clic de souris. Et là est arrivée Wikipédia ! Que de joie, que de bouleversements dans ce monde virtuel, un peu de bonheur entre deux sites cochons (oui, internet est d'abord et avant tout un immense magazine porno) ! Frétillant comme un gardon, je me suis hâté de m'inscrire, voulant moi aussi apporter ma pierre à cet édifice à la Connaissance, à cette Ode au Savoir. Las : sont arrivés les Wikipédiens ...

Ce modeste espace servira donc à encenser leurs initiatives pertinentes et les avancés produites, et, comme il faut le remplir, aussi et surtout à "révéler" si besoin en était les mesquineries, les petites fautes de goût, ou les immenses manquements à la Vérité. Car oui, il faut le savoir, les Wikipédiens prétendent à la Vérité. La Vérité Neutre. Comme un grand verre d'eau tiède. Ou un poème sur le centrisme.

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